马云和王健林，一个是中国 虚构经济的开疆者，一个是中国实体经济的领头羊 。他们俩交替成为首富的新闻 时常登上头条，二人有关电商在零售市场份额的赌局也 充斥了话题性 。

近日，又有一则有关二人的访谈节目流出 。在节目里马云拿王健林做类比，直言：“现在骗王健林这样的人方便，骗90后很难 。”

在这则节目里，主持人和马云就用户的网购行为进行了 探讨 。主持人说“在电商平台上，用户更在意的是价格而非 品质 。”马云 答复到：“假如 款式 品质不好，再廉价也没人买，由于90后是很难骗的，现在骗王健林这样的人方便，骗她们这样的人很难，这些年轻人才是中国的内需所在 。”

而在马云和王健林中间，还有一个 乏味的对赌 协定也 时常被人谈起 。这个 协定 产生在2012年的一个颁奖 典礼上，两人就十年后电商在零售市场份额 是不是过半而设下赌局，金额为1亿元 。

如今四年已过，中国电子商务探究 核心最新公布的《2016年(上)中国网络零售市场数据监测报告》显示2016年上半年中国网络零售市场交易规模达23141.94亿元，相比2015年上半年的16140亿元，同比增进43.4% 。双十一 邻近，这一年比一年多的交易额也从侧面 注明了，电商在零售市场上的强势 。在传统零售渠道方面，中国 便捷店在过去五年门店数增进翻了一倍 。所以十年期限不到，暂时还 无奈晓得，谁将是最终的赢家 。

而王健林和马云中间，由于其 财产的接近以及各自所代表领域中间的天然话题性，他们或将 接续“ 纠纷”在一同 。

以下为马云王健林对赌电商时的现场对话：

主持人： 欢送两位 。你们二位用这样的神态走过来，让我觉得你们 如同不是 视察团，而是考评团 。 预备包含眼看手摸一下，感触一下年度人物的丰采 。言归正传，我们想听二位今日到底出什么样的考题给两位年度人物 。

何刚：我跟姚老师商议一下，考题我出，姚老师做一个点评 。我们的题目是这样的， 预备请两位做一个小型的 争吵，由于你们两位正好来自两个领域，马云先生在 虚构世界里纵横，王健林先生在实体经济店铺里，尤其是电影院开疆破土，十分有成就 。11月30号9：50止，淘宝和天猫平台共实现的交易额已经 打破了一万亿年度交易额，十分惊人的数字 。同时我们看到，王健林先生的跨国电影院经营的也是赚的盆满钵满，11月份零售额同比增进了14%，我们的题目便是电商会否取代传统的店铺经营 。不要说都 可以， 定然要选一个，两位各发表自己的 意见， 争吵一下 。

马云：老大先来，他说任何我都会反对 。

王健林：我年龄 固然比他长，既然你说电商能不能取代，先听马云忽悠， 而后我再来挑 故障 。

陈伟鸿：两位都已经做足了 充足的 预备，跳过前面的 预备，直接跳入 自由 争吵阶段 。大家允许吗？前提是先要有立意，给你们10秒钟的 工夫先 抒发自己的观点，再进入 自由 争吵 。马云先生先亮开自己的观点 。

马云：我 定然说电商会胜 。

陈伟鸿：当仁不让，王健林先生 。

王健林：我觉得不是 输赢，我觉得双方都能活 。

陈伟鸿：有点投机取巧，姚老师您 可以及时指出 。

何刚： 定然要选出一个明确的立场 。

陈伟鸿： 比方说电商必败 。

王健林：我要说电商必败， 根本不是我的观点，我觉得都能活 。

何刚：传统店铺也能活得十分好 。 根本成立 。

陈伟鸿：既然你都认同了他们有丝毫 不置可否，咱们就这么且辩且看 。电商来势汹汹，一个双10节，马云先生收到了191亿，面对这样得惊人数字，请问在传统零售业当中坚守的王健林先生，是艳羡是妒忌，是恨，还是什么表情？

王健林：震撼 。马云先生很厉害，然而我不认为电商出来，传统零售渠道就 定然会死，基于三个理由 。第一，现在电商再厉害，然而现在占的份额依旧 比较小， 将来能不能占一半以上份额，还有待 工夫 测验 。第二，零售全部的东西，吃穿用的东西， 比方我们穿衣服不 彻底是为了避寒，吃东西不 彻底是填饱肚子，众多人穿衣服是穿给别人看的，戴的表是给别人看的 。现在消费有一个观点，叫 夸耀性消费，是为别人活的 。所以，这些东西弄得再好，在公众场合 展示，要走入人多的 场合，所以会去零售渠道 。第三，零售商不会等死，固然，在马云的冲击下，一些不思进取，或者 标准化的零售渠道，假如没有 应答之策，可能会死掉，然而假如零售商加以自己的 弘扬，或者作为，线上线下 联合， 定然会得很好 。美国前十大电商都是零售渠道的案例 。

陈伟鸿：辩的很好，然而稍候要加速速度， 节俭 工夫 。面对对方的 不可一世，江湖上普通惟独两条路，一个是忍，一个是残忍，请问您 取舍哪条路？

王健林：不得不选残忍了 。

陈伟鸿：被逼无奈 。要用残忍的 姿势 对待你们的 不可一世 。马云有一句名言，给别人机会便是给自己机会，在残忍的状况下，您会给别人机会吗？

马云：我先告诉全部的像王总这样的传统零售一个好 信息，电商不可能 彻底取代零售行业，同时告诉你们，是 根本取代你们 。主要的是电子商务今日不是模式的创新，是生活 模式的 革新 。众多人看成是商业模式，事实上它在影响一代一代人 。电子商务今日一万亿只不过方才开始，现在所做的只不过对传统零售渠道的 革新， 将来三年五年，将进入生产制造的 革新，直到影响生活 模式的 革新 。

所以，我想告诉大家的是，这只不过方才开始 。另外一个，今日电子商务不是想取代谁，不是想泯灭谁，而是想建设更加 别致的、透明的、开放、公正、公平的商业环境，去 支撑那些 将来成为中国最佳的像王健林这样的企业家 。中国 顺利的 将来的主导中国经济的，不是马云，不是王健林，而是今日没有听见，没有见到过，甚至没有据说过，众多人可能看不见、看不起、跟不上、看不懂的年轻人，他们将取代我们，他们将成为中国经济的 将来 。由于他们今日正在用互联网的 思维和互联网技术在转变今日的商业环境 。

而今日真正制造一万亿的不是马云，制造一万亿的是今日可能不会回头的店小二，小年轻人，90后、80后，我们在街上不会 拍板的快递人员，他们正在转变今日的中国经济，而惟独他们才是 将来经济的 盼望 。所以我不是取代你，而是协助他们取代你 。

王健林：我补充丝毫，由于暂时的题目，没有想好，大家假如把零售仅仅 了解为买东西，那就大错特错了，大的概念包含吃穿用众多东西， 比方电商 再厉害，电影 固然 可以上网电，3D技术出来以后就彻底取代了，还有洗澡、捏脚、修耳朵，电商再厉害，这些也取代不了 。我跟马云先生早就对这个问题，既是 探讨学习，也是 争吵，我们有一赌，2020年，10年后，假如电商在中国零售市场，整个大零售市场份额占50%，我给他一个亿，假如没到他还我一个亿 。

陈伟鸿：我们 盼望看到双方唇枪舌战，但今日看到的是英雄的惺惺相惜 。

马云：光有勇气是不够的， 只管我们都需求勇气 。在机枪面前，形意拳太极拳是一样的 。

陈伟鸿：中国武术 殊途同归，他们用不同的招数同样 盼望致胜，都有强烈的渴望 。

姚景源：我是经济年度人物的评委，我在给他们两位投票的时候，曾经有一个评介，我说他们两位是老榜样，做出了新 奉献，大家晓得他们两位过去曾经是经济年度人物，也是商业 首脑，他们现在做出的新 奉献是什么呢？便是创新 。诺贝尔经济学奖 获得者萨米尔申给商业的定义，商业是最古老的艺术，最 别致的文明 。

马云 偏偏把最古老的艺术，和最 别致的文明网络 联合到一同，这个创新就影响了当代中国，影响了当代经济，所以我给他投了票 。电商不能取代健林的店铺商业，今后假如单体传统的店铺商业，会受马云强有力的冲击，然而健林的万达 集团不会，为何呢？我给健林的投票也考量了万达的创新，万达广场的口号是什么呢？一个万达广场是一个城市 核心，健林和他所 统率的团队把万达的经济建设和整个中国的城市化 联合在一同，不是单体的传统商业，有高档办公楼，高档公寓，还有电影院，还有其它各种各样的，是城市 核心，这个 核心就为店铺经济的成长奠定了十分好的 根底 。

陈伟鸿：姚景源先生狠狠 赞赏了两位 。还是要难为您一下， 取舍一位最佳辩手 。

姚景源：他们两个人都会在 将来中国商业模式的进展当中不停创新，不停 奋力，不停进展 。固然，电商确 确切实有一个 广大的前景，由于他不只仅转变了商业营销模式，更主要的是转变了生活 模式 。然而作为单体的传统商业， 确定会受到冲击，并且万达广场，像健林这种制造性思维，我认为还是很有前景的 。

陈伟鸿：手心手背都是肉， 无论是两位辩手，或者是两个人所在的行业，都是这样的觉得，不能任意、草率去舍弃或者否定任何一个行业 将来的进展趋向，最终还有个人10秒钟的总结 阐述，交给两位，一人10秒 。

马云：电商今日不是 捣毁谁，不想取代谁，只想制造 将来的生活 。为 将来的年轻人打造一个平台，让他们去转变、影响、完善这个世界，这是我们想做的，而不是想挣更多的钱，由于赚钱只不过个 后果，不是我的 目标 。

王健林：全部新的商业模式出来，必定对传统 构成冲击，然而2000多年历史将 证实，传统产业生命是最强的，否则的话，商业不会存在2000多年，所以我 定然要坚守传统产业，然而在传统产业 根底上尽可能去创新，也包含向马云学习 。