当时联想刚成立风险投资，全年一共3500万元，百度一家就想要120万美金，数目 硕大 。柳传志 抵赖，当时 确切没有美国VC那种眼光，没能看那么远， 确切不敢投 。

柳传志今年71岁了， 缔造的联想也走过了41年；李彦宏今年47岁， 缔造的百度走过了15年 。两代企业家，在《中国企业家》杂志30岁生日之际，相聚在一同，进行了一场很有料的对话 。

回忆当年创业，两代企业家的想法是不同的 。柳传志说，他创业时国内的 奋斗是很 犀利的，如何让企业活下来、站住脚跟、有个饭碗是个问题，没有更大的想法 。而李彦宏则是在华尔街和硅谷先后尝试了“更挣钱”和“与专业更贴近”的工作，带着核心技术，以及让技术转变世界的理念，回国创业的 。

柳传志的创业过程众多 挫折， 比方联想所在的电脑行业 经历了从国家不让国外电脑进来，使得国内电脑技术水平落后，到后来一下子 打开国门，使得国内电脑行业受到 剧烈冲击 。相比而言，李彦宏创业的过程就显得顺利多了 。李彦宏说：

1998、1999年的时候是美国互联网最大的泡沫 时代，我1999年底拿到了风投，2000年1月1日开始做，2000年3月份美国纳斯达克就崩盘了， 通过十五年还没有回到当时的最高点 。假如我们创业晚几个月， 兴许我就拿不到钱了，再 宏大的 事实没有资金的 支撑也是做不成任何事的 。所以一个企业的 顺利跟自己的 奋力有很大的关系，然而跟运气也有十分大的关系 。

柳传志爆料说，李彦宏刚创业时曾找过联想， 盼望得到投资，但联想 回绝了 。回忆这件事，柳传志说当时联想刚成立风险投资，全年一共3500万元，百度一家就想要120万美金，这关于当时的联想是 硕大的数目 。但柳传志也 抵赖，当时也 确切没有美国VC那种眼光，没能看那么远， 确切不敢投 。

关于拿投资这件事，李彦宏的回忆里 固然有庆幸但也有不平 。李彦宏说：

当我们拿着这笔钱回国创业的，我们租的是北大三星级酒店里附带的办公空间，我们的同行都是在国贸最高级、最美丽、最贵的办公室办公 。我们看人家拿钱特殊的方便，也觉得特殊的气忿 。我们有很好的技术，他们什么也没有为何那么有钱！泡沫 幻灭后， 工夫长了还是 可以分出好坏的！

柳传志说，联想41年 经历的最大的 革新便是产权 构造的 变迁，由原来100%的国有企业，变成现在的民营企业 。柳传志说：

假如今日我们是 彻底的国企，企业里没有真正的主人在 筹划和指挥，我觉得企业活不到今日，这个 革新 意思重大 。

李彦宏说，百度15年面临的最大 革新，从理性角度看 产生在2001年，决定把百度变成网站，由原来给各个门户提供查找技术，变为面向终端用户提供查找服务 。从感性来看，百度目前面临最大的 革新，随着移动互联网时代的到来，百度再往下走不能仅仅靠技术，需要也 构建一个自己的生态 。他说：

百度过去衔接人和信息， 将来也要衔接人和服务，这是 硕大的 变迁，这是市场的需要，我们假如转过来了，这个公司还会变得更大，我们转不过来这个公司 渐渐会被边缘化，现在面临的 革新也是十分困难的 革新 。

以下是柳传志与李彦宏的对话节选：

柳传志：创业时只想让企业活下来

主持人：硅谷有一句话“技术转变世界”，两位创业的时候有没有想过用技术转变世界?

柳传志：用技术转变世界，我创业的时候就想活下来(笑)！是的，当时咱们国家刚是由 阶层 奋斗转成为要以经济进展为 核心，中国是否 可以真的把进展经济这条路走下去，当时 奋斗是很 犀利的，我们 可以敢于下海，敢于把原来 巩固的职业抛弃是一种勇气，如何让企业活下来、站住脚跟、有个饭碗是个问题 。更 宏大的想法真的是没有 。

主持人：想过转变自己吗?

柳传志：那倒是，由于以往活的太憋屈，想试试自己的人生价格，想 充足的 施展，想转变，连家里老婆都转变不了(笑)！

主持人：李总2000年回国创业，那个时候有没有通过技术来转变世界?

李彦宏： 确切有，我从学校出来找工作，当时硅谷一个公司给了我一个机会，华尔街公司给了我一个机会，硅谷的公司是和我的专业更加 联合的密切，然而华尔街给我的机会薪水更高，所以我选了华尔街的机会 。

三年后终于意识到钱不是最主要的，在华尔街真正认为有价格的是那些学金融的人，不是我这样学计算机的人，我三后从华尔街转到了硅谷 。

从硅谷回到北京的背后其实便是技术转变世界，由于在硅谷已经我这行的技术做到了最顶级，然而众多 事件我说了不算，我认为应该朝这条路走 威力被市场 承受，然而公司的CEO不这么认为，我惟独自己创业做一个公司 威力我说了算，让我的技术被市场 承受， 缔造百度最大的动机是让技术转变世界，这是硅谷工作几年给我理念上最大的影响 。

李彦宏：创业晚几个月， 兴许我就拿不到钱了

主持人：柳总什么时候觉得到我们 可以转变一下世界了呢?

柳传志：在电脑这个行业在90年代初期有了 硕大的转变，原来我们国家拼命用各种 模式 比方批文、高关税卡住不让外部的电脑进口到中国，要求 彻底的国产化，这个时候自己的电脑当时是跟不上这个水平的， 因此电脑的行业影响了各行各业的进展 。

到90年代初期以后，国家把闸门 打开，允许外国大品牌的电脑 IBM、康柏进入中国，这个时候即将对各行各业的 威力都是 晋升，然而中国的电脑行业 遭逢到了 硕大的打击，咱们国家当时最大的电脑公司长城，一年内 立即就牌子消逝了 。那个时候我们 保持挺下来了，并且内部进行了调整，到当时的电子部去下了请战书 示意我们要把民族工业 支撑下来后来我们做到了 。做的过程中觉得肩膀上有责任也有 定然的力量 。

联想在当时 可以站在中国的第一位，对今日互联网的进展是有重 粗心义的，由于当时外国的电脑，当你国家不存在有电脑工业的时候，它卖到你国家的电脑来，这个先进性要差一个等级，价格要贵众多，当你有了自己品牌本国电脑后， 立即就要进行竞争，价格也下来了、先进性也上来了，使得中国的电脑更快的 遍及了，这对后来互联网在中国的迅速进展，向来到移动互联网都是有 意思的 。那个时刻我们自己越来越觉得为中国的 普及产生了作用 。

主持人：李总 比较的顺利，带了核心的先进技术，抱着技术转变世界的愿望， 如同是转变了互联网的环境， 可以这么说吗?

李彦宏：应该说很 厄运，我们创业的时候是当时互联网正处在 硕大的泡沫中，大家有人记得98、99年的时候是美国互联网最大的泡沫 时代，我们是99年底拿到了风投，2000年1月1日开始做，2000年3月份美国纳斯达克崩盘， 通过十五年还没有回到当时的最高点 。

假如我们创业晚几个月， 兴许我拿不到钱了，再 宏大的 事实没有资金的 支撑也是做不成任何事的 。所以一个企业的 顺利跟自己的 奋力有很大的关系，然而跟运气也有十分大的关系 。在那么巧的 工夫做了那么一件事就真的让自己的 爱好、自己的 威力 施展出来了，市场上得到越来越多人的认可 。

柳传志：当时没投百度，是 确切没那种眼光

柳传志：彦宏你拿的第一笔钱是多少?

李彦宏：120万美金 。

柳传志：当时李彦宏去过我们那里，120万美金对我们是 硕大的数字，由于当时刚开始成立风险投资的时候，一共3500万 。并且 确切是没有那种眼光，能像当时美国的VC看的那么远，实际上 确切不敢投 。

李彦宏：当我们拿着这笔钱回国创业的，我们租的是北大三星级酒店里附带的办公空间，我们去看我们的同行都是在国贸最高级、最美丽、最贵的办公室办公，我们看人家拿钱特殊的方便，所以也觉得特殊的气忿，我们有很好的技术，他们什么也没有为何那么有钱，泡沫 幻灭后 工夫长了还是 可以分出好坏的！

李彦宏：百度当下面临一个坎，过不去公司就完了

主持人： 是否回忆一下你们最 苦楚的 积极的转变，或者最被动的 应答呢?

柳传志：对我来说假如实 着实在讲影响很大的是产权 构造的 变迁，我们是中国科学院投资的企业，当年投资20万给，便是100%的国企， 固然是体制外的 。在做的过程中，我们 充足 感想到了我们肩上的风险和压力等等，是我们的股东没法分担的，银行贷款科学院是事业单位 无奈担保，连钱都要我们自己 预备 。我们跟我们的领导提出了，我们是否 可以进行股份制改革，让我们的骨干成员和核心人员 可以有股份 。

科学院 确切是十 离开明的婆婆，在1993年的时候很允许 支撑我们 占有股份 。当时的院长周光召同志说，我们国家有国家资产治理局，我们是你们的股东，然而我们没有权力给你们股份， 因此给了我们所谓 分成权，把每年利润 嘉奖给35%，我们把钱存在着向来到2000年前后，我们就拿这个钱买下了35%的股份 。

2008年前后，科学院又帮进行了一次改革，使得科学院由原来100%变成65%面市后变成29%，这样让民营企业进入到里边，让我们的员工，我和我的 共事们有了股份，我们成了企业的主人，这种 革新很主要，假如今日我们是 彻底的国企，我们企业没有真正的主人在 筹划和指挥我觉得企业活不到今日，这个 革新 意思重大 。

主持人：当时有改革意识和 信念的领导给了联想一条 活路？ 可以这么说吗？

柳传志：对，首先是自己 踊跃的 奋力，另外主管单位科学院很开明，我们是高科技企业也很特殊，假如是占有大量的国家的资源，包含钱，这是国家考量可能会更复杂一些，像我们这样的企业更主要是靠人，你们也没用国家给的资源，这种状况下我觉得转变会更方便一些，我们占了三条，今日就变成了真正的民营企业，这是我们很荣幸的地方 。

李彦宏：对我来说，假如从感性和理性两个角度来看答案不一样 。

理性的角度，关于百度来说，15年历史上最大的一次转变实际上是成立的第二年(2001年)，最初成立百度并不是面向终端用户的品牌，当时觉得有技术 可以做出最好的查找，把这个查找卖给新浪和搜狐、雅虎，我们卖给当时最大的门户网站，卖了一年多以后意识到这个模式不行，门户网站不靠查找挣钱，他们只想要更廉价的查找服务和技术，不是要更好的查找技术，这样 即便把市场90%都占据 依旧是挣不到钱，企业进展不大 。

当时做转型，把百度变成真正的网站面向终端用户，让大家来这里进行查找，这是 硕大的转变，商业模式变了，原来最大的客户所有变成最大的竞争对手，当时董事会层面也有十分大的反对意见，然而我向来 保持，最终由于我的 保持而允许了这样做，现在看起来这样的转型是十分正确的决策 。理性回忆这十几年的历史，这是百度历史上最大的 革新和转变 。

感性的角度，我永远觉得现在面临的问题是最大的问题，这个坎我过不去公司就完蛋了，现在遇到的坎是当互联网从PC转到移动的时候，整个互联网生态 产生了 变迁 。

PC互联网时代所有的东西都是 标准的，造出来的网页在哪都是一样的，每一个公司 惟独建筑一个网站就等着别人来嘛，技术上用的 协定也都是 通例的传输 协定，百度 惟独把技术做好了，用户自然而然就来百度查找，然而移动互联网不是这样的，浮现了一个一个独立的生态，苹果一个生态、腾讯有一个、阿里有一个，百度再往下走不能仅仅靠技术，也 构建一个自己的生态，这便是为何我们做糯米和百度外卖，让大家在家里想吃饭 可以把菜点到家里来 。

为何去投资携程，让大家 可以 获得最多的最高 品质的 遨游产品，为何去投资众多众多 其余的公司，是 盼望他们提供的服务 可以无缝的衔接到百度这样的平台上来， 即便是没有股权关系的公司也想尽 所有 步骤把服务接到百度平台上 。

百度过去衔接人和信息， 将来也要衔接人和服务，这是 硕大的 变迁，这是市场的需要，我们假如转过来了，这个公司还会变得更大，我们转不过来这个公司 渐渐会被边缘化，现在面临的 革新也是十分困难的 革新 。

李彦宏： 独创人做CEO会 比较关注长 工夫进展

主持人：李总说过一句话，任何一个公司都有可能在30天内死亡，公司做到今日柳总说真心话您还有很大的危机感吗？说真心话，不说客气话 。

柳传志：固然不是客气话，联想控股最大的支柱还是联想 集团，联想 团风光临的状况多少都晓得， 确定是面临 硕大的 挑战 。

主持人：有生死的危机感吗?

柳传志：固然，现在的联想 集团主营业务占了业务一半以上的股份还是电脑，电脑是企业在用，然而在急剧的收缩，收缩的同时不能把新的柱子很好的 构建起来，这个柱子急剧的萎缩就会有问题， 构建新的柱子是否用新的 模式、新的商业模式和技术上的更新等等，怎么 支撑的好 确定有面临很大的 挑战 。

主持人：敏感的问题，资本市场对这个 挑战和困难也是有 反响的是吗？

柳传志：固然，十分的显而易见 。 比方电脑的整个的 寰球的销售量锐减，企业做的再好、占的份额再大资本市场也是不认的，这是大的趋向，假如不 可以迎接 挑战提前做出 革新，关于杨元庆压力会很大，我是双轮驱动，一边打一边往前看的模式，固然见面临众多的问题 。

李彦宏：资本市场还有一个特色是 绝对 比较短期，股票有众多目前买进卖出的不看三五年后的样子，当一个公司面临 挑战即要看资本市场的 反响，又不能依照资本市场短期的 实现来做决策，更多的是从企业家自己的 心坎的推断 。

我自己在 应答 变迁的时候 时常说的一句话，我们关于企业主要的问题要不断的问自己，最胆怯的是温水煮青蛙， 神不知，鬼不觉煮死了，主要的问题不断的问，假如两年中答案向来是一样的 定然出问题了，由于市场在 变迁，对主要 策略问题答案还没有 变迁你 定然是在危机中， 定然是 反响慢了，我们也有 反响慢的时候，慢就要付代价，整个公司资源上和员工的士气等等的方面都要付出相当大的代价 。

毕竟企业的 独创人是看长 工夫的，不会被短期的风向标所左右的，假如看现在的 顺利的企业，绝大多数还是CEO是 独创人，这样 可以看的 绝对 深远一些，这跟过去西方的治理 实际不一样，他们相信职业经理人，请一个CEO来管这家公司，然而我们 通过这么多年后看真正做的好的企业都是 独创人在做CEO 。

柳传志：这丝毫我允许李彦宏的两个地方，第一是我们对资本市场要 留神，然而 确切不能盯着那看，由于我们有 本身的 策略， 履行有个过程， 彻底依照他们的要求去做会变得很短期化；第二所谓制造是企业得有真正的主人， 彻底靠职业经理人来做，联想 集团2009年曾经遇到过 硕大的麻烦便是美国职业经理人按他的 模式治理企业只 留神了股市的价格和利润，而不 留神提前一步的进展，跟着麻烦就出来了，企业要有主人在这里才行 。

主持人：两位很强调 专一， 方才李总又提到这个词，然而百度从最早期的 专一引擎，最近也看到投入O2O企业 构建生态群，并且又看到又 波及到P2P的领域， 构建了金融、保险、银行 。 将来是否有可能进入到非互联网领域？

李彦宏： 专一是 绝对的，当你是十几人公司的时候能做的 事件必须要十分十分的窄的面做扎实，当企业体量大到 定然的地步的时候，要做的 事件就变大了 。

从百度这样体量的公司来说，我 依旧认为我们是最关注的， 无论是做金融还是保险还是 其余的理财产品，都是 盼望用生态的 步骤，我们只不过投资占一个小股，让大家都去挣钱，让更多的人为这件事去出力来做好，我们做我们 可以做的，我们提供的大叔据、云计算 威力、用户的资源我们提供出去，真正专业的金融还是让做金融的人来做， 即便是关于少数我们自己做的产品 。

比方说我们也做贷款，我们只做教育贷款这一件事，这件事我 盼望把它做深，真正搞清晰由于去读新东方、去学汽车修理的人他们到底心理是 怎么的，应该给他什么样的条件去贷款，我们做一件事下很深的扎下去做透了再向周边 扩大 。

李彦宏：想建一个世界最大的植物园

主持人：我们玩个 调换游戏 。略微 调换一下身份，假如说从李彦宏开始，你执掌联想，你是71岁的企业 首脑你会怎么做，你个人会有什么 行动?

李彦宏：其实我是很想像柳总一样 造就出一个好的接班人，自己会 渐渐变得越来越轻松 。

主持人：你会退休吗？

李彦宏：我还有众多工作以外的 爱好 盼望花一些 工夫，我想建一个世界上最大的植物园就在北京，把各种各样的北京现在没有的植物都引入，甚至做一些杂交产生一些新的植物 。 比方说山茶花，中国 品种并不多，美国有上千种山茶花十分故意思，现在工作太忙了不可能去做这些事， 盼望有一天 可以有丝毫自己的空暇的 工夫做丝毫跟百度没有那么强关联的 事件 。

主持人：柳总也提到联想面临的 挑战和压力，假如你来执掌联想会有什么做法和 提议呢？

李彦宏：首先是学习，关于任何企业都有独特的地方有优势也有弱的地方，由于我没花精力想这件事，我现在 确定提不出正确的解决 方案，然而从 步骤论的角度来说，首先要学习，首先要当做自己的东西，你比任何 其余人更加认真，我们做企业现在遇到的砍是最 惆怅的坎，在别人看来你的企业已经很大了，已经很安全了，然而我们自己作为企业的领导者总是没有这种安全感， 如同自己的孩子得个感冒都觉得是很严峻的问题，别人的孩子得了肺炎你也觉得去医院看看就好了 。当有足够深的感情， 威力真正的做好，由于太在乎这件事了 。

主持人：我把答案看作是负责任的答案，假如柳总回到47岁，执掌现代的互联网企业呢？

柳传志：你的游戏 本身对我71岁变成47岁，对我是十分大的 快活，非要把李彦宏变成71岁那是残忍嘛(笑)!我假如像李彦宏的年龄又这么帅，我想法把事做的更大，把生活 调节的更加有节奏，当年的时候 确切是没 教训，玩命的干活，也给后来带来了众多的麻烦，今日再有那个状况生活会更加有节奏而已，仅此而已 。

主持人：前一段您身体不太舒畅，现在怎么样了?

柳传志：挺好，挺好 。好不好，人便是个乐观，说活多大岁数叫大，活120岁又怎么样，我对生命 品质看的 比较重，尽量让自己生活的 欢快！