罗翔与余华直播现场

原 题目：罗翔对话余华：我们 抵赖世界荒诞，但绝不与之握手言和

莫斯科本地 工夫9月16日，余华凭借长篇小说《兄弟》 获得第20届“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖” 。该奖项由托尔斯泰庄园博物馆设立于2003年，以列夫·托尔斯泰 诞生和居住了 终生的庄园命名，授予俄罗斯当代优异的小说家 。2015年，奖项增设了最佳外语作品奖，用来表彰被译成俄语的优异外国文学作品 。继朱利安·巴恩斯、露丝·奥泽基、奥尔罕·帕慕克、马里奥·巴尔加斯·略萨、阿莫斯·奥兹之后，余华成为了 获得该奖项的第一位中国作家 。

中国政法大学 传授罗翔称自己是在2005年刚 加入工作的时候读到《兄弟》的，一口气读完，读罢种种 思路久久萦绕 。如今，罗翔和余华都是某平台上的“顶流网红”，两位目前首次会面，在直播中就《兄弟》衍生出的各种话题铺开 探讨 。

　　谈 罪过与刑罚

罗翔称自己喜爱读小说 。假如说司法案例 探讨的是 事实生活中的人在 怎么的情景下会做出某些匪夷所思的 事件，那么文学作品便是在虚构的背景中不停反思 事实 。他说，“人类所面临的情境是差不多的——这个世界 定然会有苦难和 罪过，法律原本是为了解决社会的失序和 罪过，我们在文学作品中看到的是人物不停地铺开 。好的作品 定然要去触摸人性、 罪过、 沉重、苦难这些人类最古老的课题 。”

罗翔是70年代末生人，《兄弟》上半部所 形容的时代他并未 亲自 经历，但从 前辈的 形容中，他 能够 感想到书中的荒诞是 如许 实在，也让他深刻意识到人性的幽暗与邪恶必须得到法治的 束缚，由于法治一旦失序，人性的邪恶就会无穷无尽地 开释出来 。《兄弟》下半部有了越来越多与罗翔自己人生 经历合拍的 部分，余华笔下的物欲横流和人性扭曲令他印象深刻 。“人性真的太 柔弱了， 甚至于 时常有无望的觉得，你会发现在下半部中，有些人为了名和利不惜 就义自己的尊严、人格 。”

在他看来，浏览文学作品让我们更好地 意识自己是谁，从何而来去往何处 。在无望让人虚无、虚无让人 放肆的时代，人生真正的战场兴许是自己的 心坎——理性、激情和欲望始终处于彼此争斗之中，让这三者 维持一种合乎中道的平静状态，对罗翔来说才是真正的幸福 。

余华 回忆起中学时的一段往事 。当时海盐县文化馆邀请一位《浙江文艺》的作者来开座谈会，这位将上山下乡插队 经历写成短篇小说的作者告诉余华，假如一个段落怎么写都写不好，就不用写了，用“半年以后”开启一个新段落 。余华深深记住了这个说法，但 深信写小说不能回避问题， 因而《兄弟》是一部 固然篇幅很长、但没有“半年以后”的小说 。多年后重读自己的作品，余华认为书中的全部人物都在 自行其是，只是不同的人 追寻着不同的波流，有的人被带到了近期的岸上，有的人飘向了远处，就此消逝 。

“假如社会没有任何 变迁，我 能够很 容易地说，李光头 确定坐牢，宋钢依旧 贫困，但能幸福地度过他的 终生 。但社会浮现 巨变，人的命运就分化了，社会 巨变里无论是 顺利者也好，失败者也好，都是 自行其是的 。”余华说，“我们在这个社会中，我们所做出的 取舍，无论是大胆的还是慎重的，其实都是在社会 规定中做出的，没 步骤跳脱出来 。”

谈 风趣与荒诞

“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖”的颁奖词中提到《兄弟》“艺术性地 联合了喜剧和悲剧”，罗翔也曾在刑法课上说过，上课讲段子不是为了 风趣而 风趣，而是为了让人思量它背后的 沉重 。某种 意思上来说，他们对 风趣与 沉重之关系的 了解 不谋而合 。

罗翔认为， 风趣有两种 体现，一种是“为了 风趣而 风趣”，认为世界便是荒诞的，通过 风趣来与世界和解；还有一种 风趣的存在则是为了 抗衡荒诞，通过 风趣来体味它背后的不 正当，这种对不 正当的体察出于人类对 正当性的 谋求 。“当我们看这本书(《兄弟》)，为何会感到 沉重？由于我们觉得有些 事件不应该这样；为何会悲哀？由于我们觉得有些东西做得太过；为何会感到荒诞？由于我们觉得它不 正当、失序、 世间失格 。 世间失格就 象征着我们还在憧憬着一个并不失格、并不失序的状态 。”

“众多年前写这本书的时候，我很清楚地晓得自己是一个病人，这是一本病人写的书，我写下的这个社会中的弊病，其实我身上都有， 即便我没有做过这样的 事件 。”余华认为，置身于一个社会中，那些 好看的东西我们 能够分享一份，但那些 俊俏的东西我们也都有一份 。“我晓得这样的思维始终是存在的，总有这样的一群人，他们总认为这个社会的种种问题是你们造成的，不是我(造成的)，我是监督你们、专门负责批判你们的 。”

余华觉得罗翔在刑法课上讲的段子 乏味且 象征深长，他盛赞罗翔是一个很会叙述的人 。“他把社会的 广泛性和特别性 联合到一块儿，告诉我们， 固然我讲的例子你们 素来没有据说过，甚至你们还有一些 嫌疑，有这样的事吗？但他最后要告诉你的是，这种存在在社会上是 广泛的，”他说，“我们要 谋求的，是从任何地方 起程，最后 到达某一种社会的 广泛性，而不是社会的特别个例；假如最后 到达的是个例，那前面的工作全白做了 。”

罗翔认为，无论是《活着》还是卡夫卡的《审判》或加缪的《局外人》，都在 展示一种 打破认知局限的荒诞，但荒诞是社会的存在 模式之一，折射出人类对 好看的等待 。作为一个法律学者，罗翔还认为《审判》和《局外人》对他的特别 意思在于 形容出了人类的司法治度是可能存在错判的，一旦浮现错判就会造成 荒谬的 后果，对当事者个体是 苦难性的 。“我们 指望通过我们的专业，尽量削减这种荒诞性——我们不是跟荒诞握手言和， 固然我们 抵赖荒诞(的存在) 。我们也不是为了创造一个彻底杜绝荒诞的社会，这是不可能的 。当你想创造一个 圆满的、不荒诞的社会，那 定然是最荒诞的 后果 。”

“于是我们在两者中间 维持一种合乎中道：一方面我们 承受人类是有局限的，同时我们憧憬更 好看的世界，但我们又晓得人类的有限性 无奈达到乌托邦 。”他说 。

　　谈“ 精力内耗”与时代狂热

“ 精力内耗”是现在年轻人 时常有的一种 感想，一些人 前怕狼，后怕虎，思来想去，但迟迟不能付诸行动 。在荒诞无依的人生中，要如何面对 精力内耗的状态呢？余华认为，从一个更 踊跃的角度来看， 精力内耗某种程度上 象征着寻觅自己人生的出口 。 困苦一般会造成人的 精力内耗，但它不 定然是坏事 。每个人都会有内耗的时候，对他而言，写作便是一场 延续了40年的内耗，但惟独遇到 困苦才 能够前进 。

罗翔 示意，从热力学第二定律来看，人惟独到生命归零的时候才会 停留内耗， 只有人还活着，就 定然会有损耗，但问题在于内耗得在一个 正当的区间，才会 象征着某种危机中的 机会 。

关于《兄弟》的另一个主要主题“时代狂热”，罗翔认为， 所有狂热和潮流都不过是柏拉图所说的洞穴中的倒影，但智识的火光能 率领我们走出洞穴 。为此，他 提议年轻人读万卷书，行万里路，通过不 辍学习、浏览经典 抗衡潮流，走出时代和地区的偏见，明辨是非，而且 承受自己的有限性 。“不要让自己活在 糊里糊涂之中，也不要让自己活在那种贬义的 自行其是中，死去的东西才是真正的 自行其是 。”

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